Логин, Email или тел.:

Пароль:

Как вы относитесь к вегетарианству? | Опросы (Beta)

Как вы относитесь к вегетарианству?

Для кого-то эта тема модная, для кого-то этическая, для кого-то оздоровительная.
 Негативно
 Безразлично
 Интересуюсь, но не практикую
 Я ово/лакто-вегетарианец
 Я строгий веган/сыроед
2 августа 2018 г. в 17:12:23
Калач
Настоящий мужик должен кушать мясо.
2 августа 2018 г. в 17:30:39
Diavol satanist
слава богу - я вообще к нему не отношусь)) нет ничего вкуснее на свете, чем огромный бифштекс на сковородке, размером в Гондвану))
2 августа 2018 г. в 17:46:57
Bumema
Калач, а еще он должен ходить в медвежьей шкуре и совершать набеги на соседние селения.

А так, к веганству нормально отношусь, но не практикую. Ради эксперимента когда-нибудь можно попробовать. Единственное, что ему репутацию сильно подпортили пропагандисты этой диеты. Работал как-то с таким, он не мог и часу высидеть, не напомнив как он счастлив от веганства. А еще он был ярый сторонник одного известного политика и верил в рептилойдов из Рен-Тв, что как бе намекает.
2 августа 2018 г. в 18:04:52
Diavol satanist
Цитата (Bumema)
А еще он был ярый сторонник одного известного политика и верил в рептилойдов из Рен-Тв, что как бе намекает
Вот-вот)) именно такими я и представляю рептилоидов - питающимися одной морковкой))
2 августа 2018 г. в 21:10:12
Eligore
Спокойно отношусь к вегетарианству, хотя не практикую. Но вот упоротые веганы, которые много умничают про еду и падают от вида общипанной курицы, меня сводят с ума. Они же ненормальные.
Простите ради боха, веганы...
2 августа 2018 г. в 22:39:46
Ivan71
Спойлер
Сам не ем никакое мясо кроме рыбы уже лет 5. Из-за проблем с желудком принял ряд мер, одной из которых был отказ от мяса. Ничего никому не навязываю, это чисто особенность моего организма, мне так легче.
По поводу отношения. Не выношу как веганов-фанатиков, про которых много сказано, так и противоположный тип индивидов, о котором почему-то забывают - агрессивных мясоедов любителей поучить, которые как узнают о том, что человек по какой-то причине не ест мясо, сразу набрасываются на него с диким осуждением и негодованием по поводу того что "как так можно?", начинается чтение лекций или же просто оскорбления, будто бы его лично ограничивают в мясе и заставляют от чего-то отказываться.
Самое плохое, что официальная медицина не признает вегетарианство, и врачи не принимают во внимание различные диеты пациентов (кроме совсем тяжелых случаев непереносимости каких-либо продуктов), и в случае чего, в обычной больнице вариантов питания без мяса нет. Для меня это все не особо страшно, я в очень редких случаях в компании могу и пару кусочков мясной пиццы съесть, но для некоторых это серьезная проблема.
2 августа 2018 г. в 23:08:36
Raised By Hell
отношусь спокойно, но не одобряю.
Цитата (Ivan71)
Самое плохое, что официальная медицина не признает вегетарианство,
и не на пустом месте. знал когда-то одного человека, который раньше планировал стать веганом и симпатизировал разной псевдо-медицине. потом пошел учиться на мед и узнал, какие болезни это может вызывать и отрёкся от всей этой фигни нафиг вроде как даже повыбрасывал какие-то книжки на эту тему.
3 августа 2018 г. в 10:49:13
MacTíre
Сам иногда вынужденно бываю вегетарианцем: да здравствуют овощное рагу, плов без мяса и жареная картошка! А так, в целом отношусь безразлично. Вегетарианцы, как этические, так и "по здоровью" редко бывают агрессивными, по крайней мере, я таких не встречал. Негативно отношусь только к идейным веганам (саммоню Сатанислава для развития темы идейности). Именно от таких обычно прилетают обвинения в каннибализме (sic!), садизме, спиецизме и прочих ужасных -измах.
совсем немного оффтоп
Однажды видел достаточно длинный пост, доказывающий необходимость перевода домашних кошек и собак на веганские корма. Диких же хищников автор_ка предлагал_а уничтожить за жестокость. Очень надеюсь, что это был категорически жирный троллинг.
3 августа 2018 г. в 11:28:26
Kabal
Цитата (MacTíre)
спиецизме
Што это?
3 августа 2018 г. в 11:37:32
Hárbarðr
3 августа 2018 г. в 12:24:04
Kabal
Хм, такое. Я ждал чего-то более терпкого.
3 августа 2018 г. в 16:04:23
meshigene
если кратко - пофиг. если тебе травка просто нравится или животные продукты тушка не принимает, на здоровье. если веган по морально-этическим причинам, ок, давись своей травой, сколько хочешь, только меня не занимай. я вот бобы, например, обожаю. с мясом они, конечно, ещё вкуснее, но всё же. но если ты из этого делаешь аргумент и причину считать себя лучше других, впрочем, здесь я уже ничем не помогу. такое.
мне все советуют засунуть моё мнение в одно место, но я, будучи труъ-панком, засуну его в спойлер

Цитата (MacTíre)
спиецизме
если кому лень кликать, это видовая дискриминация. по-басурмански и неправильно (специзм ващета), но всё же.
MacTire, вы сколько недель не спали?
диалог в тему. кто есть я - разбирайтесь сами.

- Слющай, так веганы - это же глиномесы (именно так!) от еды.
- Точно!
- Даже добавить нечего?
- Вот вообще.
- Так, как либералы-толерасты и собственно гомосеки (о нормальных геях речи не идёт) "толерантны" к геям и прочим лесбиянкам, но ни разу не толерантны к, например, совершенно нормальным людям, которым нравятся привлекательные особи пола, противоположного их полу, так и веганы как бы обожают веганов и других животных, но ненавидят мясоедов.
- Ага. Причём мясоедов большинство, а типа веганы в типа привилегированном типа положении.
- Угу, ещё одна параллель. Никто, кстати, не понимает походу, сколько нужно будет травы, чтобы прокормить людей, если веганов будет большинство. Один из главных аргументов веганов же - "поля засажены кукурузой и т.д., которая идёт на корм животным, так что это вы, мясоеды, убиваете землю!"
- Вот тоже, кстати, да. Ну мясо же типа уже почти научились растить из стволовых клеток, нет?
- Но стволовые клетки - это же всё равно жывтоне продукте?
- Ну типа жывтоне, но гуманно и без травы. А на чём - хрен знает. И убивать типа не надо. Оно живое, но не живое. Мясо Шрёдингера.
- Ну так веганы же ненавидят ещё и молоко с яйцами, например.
- А про траву... так, значит, одна жывтонь сжирает много травы до убоя. Она потом сжирается за неделю, например. Травы, которой кормили жывтонь, хватило бы, чтобы прокормить всё это время несколько веганов. Получается, жывтонь жила, например, полгода, а замочили и сожрали её за неделю. Нерационально.
- Ну ведь так же можно сказать и про траву.
- А траву жрали бы полгода несколько человек. Вместо жывтони.
- Так, трава же тоже растёт, например, месяц, а сжирается за день. Тоже нерационально.
- Да. Всё тлен. Или, как сказал бы дядюшка Зигмунд, всё член.
- Но мясо вкусное. И бобы.
- Мясо да.

tl;dr: веганы - геи от еды, веганство по моральным причинам - ханжество, веганство по экологическим причинам - нонсенс, мясо вкусное.
по медицинским, видимо, тоже, но это мы не обсуждали. но вполне рационально посылать вот этих всех морально-этическо-экологическо-доставических веганов на мед, да. а кто там ничему не научится, тех на тофу.
Цитата (MacTíre)
Однажды видел достаточно длинный пост, доказывающий необходимость перевода домашних кошек и собак на веганские корма. Диких же хищников автор_ка предлагал_а уничтожить за жестокость. Очень надеюсь, что это был категорически жирный троллинг.
увы, есть такие, которые в это верят на полном серьёзе. есть и такие, которые верят, что хищники ниже в "иерархии животных", и что мясоеды, собсна, ниже в иерархии людей, и поэтому травоядных нельзя есть, а хищников можно. а ваш покорный слуга рад, что он не зашоренный по этой теме. если мне вкусно, то я ем. если невкусно, не ем. так же и в людях, продолжая аналогию веганов с геями. если человек хороший - офигенно, если человек фэ - нафих его, при этом пол, что sex, что gender, значение имеет только в некоторых контекстах. единственное - у трансов силикон часто встречается, а его есть невкусно, а выбирать влом.
3 августа 2018 г. в 16:28:31
starker_Frost
Если это какой-нибудь олдовый сХе-хардкорщик, то толерантно; а ежели очередные дрыщуганы-хипстеры в обтягушках с подворотами, то негативно.
3 августа 2018 г. в 23:54:04
MacTíre
Цитата (starker_Frost)
по-басурмански и неправильно (специзм ващета)
Ну, я просто в таком варианте регулярно вижу, так и усвоил)
4 августа 2018 г. в 23:51:45
Satanislav
Отношусь не лучше, чем к другим видам психических отклонений. ОКР по отношению к пищевым привычкам - дело невротиков и истероидов, эпилептоидов с акцентуациями. Порицать болезнь нельзя. Потворствовать ей - тоже. Еще не встречал вегана не истероидного типа.
5 августа 2018 г. в 11:38:14
bublikozavr
Почти строгий веган, ибо изредка ем сыр и шоколад, в котором может содержаться молочный жир. Не понимаю о какиx отклоненияx псиxическиx идет речь: адекватно мыслю, в обмороки не падаю, при том, что занимаюсь спортом. И, главное, никого ни на что не пропагандирую.
Просто я так в свое время решил.
8 августа 2018 г. в 15:10:04
Leatherhead
Мне без разницы, кто что употребляет в пищу. Лишь бы не практиковали каннибализм.
20 августа 2018 г. в 01:03:01
Deviant soul
Цитата (Satanislav)
Отношусь не лучше, чем к другим видам психических отклонений. ОКР по отношению к пищевым привычкам - дело невротиков и истероидов, эпилептоидов с акцентуациями. Порицать болезнь нельзя. Потворствовать ей - тоже. Еще не встречал вегана не истероидного типа.

Ешь бензин, пей уголь. А что? В них тоже калории есть, будешь потом лес топором валить как трактор.
Да
Мясо - это тяжелая и ядовитая пища субстанция для человеческого организма.
bublikozavr, ты - моя копия. От первой до последней буквы.
20 августа 2018 г. в 17:25:02
MacTíre
Цитата (Deviant soul)
Мясо - это тяжелая и ядовитая пища субстанция для человеческого организма.
Клинические исследования из рецензируемых научных изданий в студию
20 августа 2018 г. в 18:57:10
Bumema
Человек по факту всеядное гетеротрофное существа, иное мнение - от дьявола. То бишь, от секты свидетелей Рен-Тв.
20 августа 2018 г. в 20:36:34
Kabal
Цитата (Deviant soul)
В них тоже калории есть
Это что-то из Идиократии?
20 августа 2018 г. в 21:11:47
Raised By Hell
Kabal, там электролиты, но параллель найс
21 августа 2018 г. в 00:17:21
meshigene
Цитата (Deviant soul)
Мясо - это тяжелая и ядовитая пища субстанция для человеческого организма.
Ежу понятно, что даже жЫрный свиной стейк во всех планах "легче" любых мало-мальски питательных растений. Вы тупее ежа? То-то же. Если для вас всё наоборот, попробуйте не есть просрочку. Или копальхен. Или к доктору идите.

Кстати, хрестоматийный пример идейного вегана.

На Бубликозавра нефих гнать.
21 августа 2018 г. в 02:31:38
Windmourning
Цитата (meshigene)
Ежу понятно, что даже жЫрный свиной стейк во всех планах "легче" любых мало-мальски питательных растений.
Эм, что? Ты угараешь? Чувак, свинина - реально очень тяжелое и плохо усваиваемое мясо относительно не растений даже, а любых остальных видов мяса - курицы, говядины, рыбы и т.д. Это раз. Два - ты ничем в данном моменте не отличаешься от такого идейного же мясоеда. С клетчатки и растительной пищи тебя может пучить только в том случае, если ты не привык есть вообще фрукты с овощами, как Гомер Симпсон в серии, когда он впервые захавал шпината и чуть не помер. Или это был Питер Гриффин, не помню... Т.е. это тоже к доктору в таком случае. Я ни разу не веган, но давайте как-нибудь по-адекватней, что ли.
21 августа 2018 г. в 07:59:19
Deviant soul
Цитата (MacTíre)
Клинические исследования из рецензируемых научных изданий в студию
Могу сослаться только на свой субъективный опыт и веганские сайты, которые ты назовёшь пропагандистскими.

Меня только один нюанс удивляет. На видео и фото с насилием ставится тег "+18". И одновременно с этим резать животных, а потои ещё и поедать их плоть – это норм. И это с учётом того, что сбалансированное веганское питание содержит полноценный белок. Ради чего тогда всё это?

Вегетарианское питание и здоровье
21 августа 2018 г. в 09:03:20
MacTíre
Цитата (Deviant soul)
Меня только один нюанс удивляет. На видео и фото с насилием ставится тег "+18". И одновременно с этим резать животных, а потом ещё и поедать их плоть – это норм.
Спойлер
Что-то ты путаешь теплое с мягким. Никто в здравом уме не станет показывать лицам 18- фото и видео забоя птицы и скота.
А начинали, кстати, с вопросов не гуманности, а "ядовитости" мяса. Судя по моему субъективному опыту, любой веган со временем скатывается в контекст зоозащиты и "гуманизма без хуманов", ни один не может ограничиться биохимией и физиологией. Интересно, по какой причине?
Вообще, давай пойдем чуть дальше по пути нагнетания абсурда и зададимся вопросом: почему убивать животных и поедать их плоть - это жестокость, а поедать плоть не менее живых и также обладающих системой стрессовых сигналов растений - это очень классно и гуманно? Или ты не специст, зато кингдомист?)
Так-то вопрос можно считать риторическим, вполне понятно, что наша эмпатия выборочна и распространяется на тех, кто на нас похож. То есть, в большинстве случаев на теплокровных, в лучшем случае на позвоночных в целом. Зачем сочувствовать насекомым или вообще траве? Никто из нас не Навсикая.
21 августа 2018 г. в 11:55:11
Raised By Hell
Deviant soul, одного белка мало, как бы. MacTíre, +. к тому же, весь органический мир построен на том, что одни убивают других, даже растения конкурируют друг с другом. так что этот маленький веганский протест ничего не изменит, даже если все эти жалкие хуманы исчезнут
21 августа 2018 г. в 12:38:55
Diacadarn
Надо понимать, что природа в принципе сердобольности не знает. Да и при определённых процессах жизнедеятельности необходимы витамины B12, D, тогда как растительная пища может их обеспечить лишь с трудом (веганам вообще очень тяжело получить B12). Тем не менее, есть какие-то определённые веганские программы питания, которые позволяют обеспечивать организм всем, чем надо. Например, мой приятель хороший таким образом веганил 6 лет.
21 августа 2018 г. в 13:07:02
Балагур
Ел мясо, ем мясо и буду есть мясо!
21 августа 2018 г. в 15:38:55
Deviant soul
MacTíre, Raised By Hell, мне просто психологически неприятно есть мясо, потому что это кровь и расчленёнка. Неэстетично.
Diacadarn, B12 - это беда для веганов. Но я ем яйца, потому что они не шевелятся и психологически воспринимаются как гриб или орех. А вот молочку недолюбливаю, хотя иногда и ем.
Ну а вообще, всё же почитайте про полезность вегетарианства для здоровья, мало ли.
21 августа 2018 г. в 16:57:28
judaz
Цитата (Deviant soul)
Но я ем яйца, потому что они не шевелятся и психологически воспринимаются как гриб или орех
Естественно не шевелятся. Ведь это мертвые куриные эмбрионы.
21 августа 2018 г. в 17:01:06
meshigene
Спойлер
Windmourning, фу, что за глупые домыслы. какое, нафиг, "пучит" и "не привык", если я в этом же треде упомянул, что до чёртиков обожаю как раз газообразующе-непривычные бобовые? не надо говорить за меня то, что я даже в виду не имел. уберите их к чёрту, вы же приличный человек вроде.
свинину привёл как пример специально, зная, что она как раз самая тяжёлая и вредная.
просто вот такие дела: животный белок усваивается легче, чем растительный. ибо растительный очень хорошо защищён, ибо в семенах, которые его и содержат, по идее, должен оставаться какой-то генетический материал даже после переваривания травоядным животным, а у людей пищеварительная система для его усваивания уж точно не приспособлена. это не значит, что он неполноценный или что-то в этом духе, я его не отрицаю, просто ну вот такая вот проблема. растительный белок должен быть защищённым, животный должен усваиваться. ну а без белка никуда, хоть человеки и вредины и одного белка для хорошей жизни им недостаточно. (при том, что мясо в основном наличием легкоусваимаевого белка и хорошо. сесно, ничего не усваивается полностью, но животный белок усваивается легче, чем растительный.)
ну, а на одних листиках, овощах и фруктах не проживёшь, хоть они и вкусные и в них много всяко-разных полезностей.
при этом свинина как минимум не вреднее большинства комбинаций углеводы/жиры.

Цитата (Deviant soul)
Но я ем яйца, потому что они не шевелятся и психологически воспринимаются как гриб или орех.
спакуха, щас вайпну тред балутом.
Цитата (Diacadarn)
Надо понимать, что природа в принципе сердобольности не знает.
угуськи. хочешь жить - убивай. хоть животных, хоть растения, хоть букашек. с моральной точки зрения лучше всего будет вообще одну синтетику есть.
21 августа 2018 г. в 17:29:03
Deviant soul
Цитата (meshigene)
балут
При сильном голоде и не такое съел бы.
Цитата (meshigene)
вайпну тред
Но мы же не на Дваче.
Цитата (meshigene)
на одних листиках, овощах и фруктах не проживёшь
Ещё есть злаки, орехи и различные семена. Они богаты и белком, и калориями.
21 августа 2018 г. в 17:55:54
Satanislav
Цитата (Diacadarn)
Например, мой приятель хороший таким образом веганил 6 лет.
пока не умер? Забавляет прошедшее время. Поди, всё-таки усомнился и вернулся к обычной жизни.
21 августа 2018 г. в 18:58:11
meshigene
Так, я, конечно, финалист кучи специальных олимпиад, но когда начинают принимать йумар фсирйос и вырывать второстепенные фразы из контекста, это уже перегиб даже для меня.
21 августа 2018 г. в 20:36:21
Kabal
Цитата (judaz)
Естественно не шевелятся. Ведь это мертвые куриные эмбрионы.
Если речь про магазинные яйца, то не эмбрионы, а месячные.
21 августа 2018 г. в 20:54:58
Deviant soul
Спойлер
Цитата (meshigene)
просто вот такие дела: животный белок усваивается легче, чем растительный. ибо растительный очень хорошо защищён, ибо в семенах, которые его и содержат, по идее, должен оставаться какой-то генетический материал даже после переваривания травоядным животным, а у людей пищеварительная система для его усваивания уж точно не приспособлена. это не значит, что он неполноценный или что-то в этом духе, я его не отрицаю, просто ну вот такая вот проблема. растительный белок должен быть защищённым, животный должен усваиваться.
С чего взял это? Просто из головы придумал?


Есть понятие эмпатия, а ещё есть понятие самозащита. Если ты не ел 3 дня и убил кошку или даже человека и съел – это самозащита. Опыты над животными с целью создания лекарств – самозащита. Если считаешь, что тебе угрожает опасность – защищайся.
У меня всё.
21 августа 2018 г. в 21:19:23
Diacadarn
Deviant soul, конечно же, я в курсе об определённой пользе вегетарианского стиля жизни, хоть глубоко этот вопрос я и не изучал; но всё же, психологически и дети современные из-за урбанизации не воспринимают курицу как некогда бегавшую по травке птичку. Так что, в сущности, это не меняет реальный ход вещей.
21 августа 2018 г. в 22:04:00
meshigene
Цитата (Deviant soul)
С чего взял это? Просто из головы придумал?
Спрашивает человек, который заявил, что мясо ядовито для людей просто потому, что ему не нравится расчлененка. Ну ок.
Выражением "на пустом месте придумал" любой субъективный опыт можно описать. У меня тоже субъективщина. Плюс некий Стивен Гандри, но там тоже неоднозначные аргументы, с которыми не все согласятся.
22 августа 2018 г. в 03:04:24
Windmourning
meshigene,
Спойлер
Цитата (meshigene)
Windmourning, фу, что за глупые домыслы. какое, нафиг, "пучит" и "не привык", если я в этом же треде упомянул, что до чёртиков обожаю как раз газообразующе-непривычные бобовые?
Я в своём реплае сравнивал свинину с любой другой травой вообще, а не с бобовыми, в которых много белка. А ты далее как раз этим и занимаешься:
Цитата (meshigene)
просто вот такие дела: животный белок усваивается легче, чем растительный. ибо растительный очень хорошо защищён, ибо в семенах, которые его и содержат, по идее, должен оставаться какой-то генетический материал даже после переваривания травоядным животным, а у людей пищеварительная система для его усваивания уж точно не приспособлена. это не значит, что он неполноценный или что-то в этом духе, я его не отрицаю, просто ну вот такая вот проблема. растительный белок должен быть защищённым, животный должен усваиваться.
Подумай головой ещё раз - что из этого люди термически обрабатывают, а что нет, почему и в каком состоянии ты сравниваешь оба продукта. Тогда и будет понятно, ибо если ты сравниваешь усваиваемость белка в приготовленном мясе и в сырых бобах, это смех.
22 августа 2018 г. в 09:44:47
whippoorwill
Вот что что, а потеря жизни животного у меня не вызывает каких либо горьких чувств. Подумайте, эти животные ведь тупые, они только едят, спят, трахаются и иногда играют в свою доту, ну просто овощи. К тому же все существа умирают рано или поздно, увы. И если коровку не убить, она будет мучиться в старости от какой нибудь коровьей болезни, представляете, да? Вот вы бы хотели жить как овощ, когда вас вдобавок мучают какие нибудь глисты и камни в почках, и к тому же вы живете в каком то сарае? Я бы скорее сам на нож упал.
22 августа 2018 г. в 12:45:25
Square Moon
Могу понять жалость к таким животным как коровы, свиньи, овцы, но зачем отказывать себе в поедании морских гадов, ракообразных, моллюсков, рыб, у которых примитивная нервная система и нет даже зачатков сознания.
22 августа 2018 г. в 13:04:30
Maxkile
whippoorwill,ну, строго говоря, люди сами выращивают для себя животных. То есть, по сути, сам развел, сам и съел. Да и вообще, уровень их интеллекта и одомашненности не позволяется даже подобраться к вопросам бренности коровьего бытия)
А по сабжу - отношусь вполне нормально. Сам же не практикую, но ограничиваю потребление.
22 августа 2018 г. в 13:24:56
Raised By Hell
Цитата (whippoorwill)
животные ведь тупые
Цитата (Square Moon)
нет даже зачатков сознания.
редко вы бываете на природе, товарищи)
22 августа 2018 г. в 14:39:28
kanvheim
К неагрессивному, травоядному вегетарианству отношусь нейтрально. Мессианское веганство раздражает, так как уровень неадеквата адептов порой зашкаливает. Впрочем, и к агрессивным мясоедам тоже неодобрительно отношусь, каждый сам разберётся, что ему есть.
Сам же я большой любитель мяса, особенно птицы. Морепродукты тоже пожираю в огромных количествах, особенно приезжая на юга.
23 августа 2018 г. в 00:53:04
meshigene
Цитата (Windmourning)
свинину с любой другой травой вообще
Смысла в этом столько же, сколько в сравнении даже не сырых бобов с приготовленным мясом, а одежды с какими-то конкретными очками. Я же с самого начала говорил о
Цитата (meshigene)
мало-мальски питательных
растениях, сиречь о траве с большим содержанием белков и углеводов. А это бобы и всяко-разные злаки и прочие семена.
Цитата (Windmourning)
Подумай головой ещё раз - что из этого люди термически обрабатывают, а что нет, почему и в каком состоянии ты сравниваешь оба продукта.
Да, на этом я внимания не заострял, но ведь и обработка-то только частично "ломает" пресловутую "защиту".
Ну да ладно, пофиг.
23 августа 2018 г. в 14:03:19
Deviant soul
Я сейчас лазил в интернете совершенно по другому вопросу
и нашёл совершенно удивительную информацию
Все современное промышленное животноводство не обходится без использования гормонов для выращивания животных. Использование гормонов экономически выгодны производителю: такое животное быстрее растет, набирает больше массы, дает больше молока, лучше размножается, вследствие чего приносит своим хозяевам больше прибыли.

Большинство гормонов, используемых в животноводстве, женского типа — эстроген и его аналоги. Получается, что мужчина, употребляя, как ранее считалось, исконно мужской продукт, потребляет противоположные по своей половой конституции гормоны. Повышенное количество эстрогена из окружающей среды приводит к уменьшению выработки андрогенов и сперматозоидов у мужчин.

В странах, где в силу религиозных убеждений употребляется мало мяса, а то мясо что употребляется лишено гормонов, или употребление мясной продукции вообще запрещено, выработка спермы у мужчин значительно выше, чем в странах с традиционным типом питания.

Говоря о вреде мясной продукции, не имеется в виду движение каких-либо вегетарианцев или борцов за права животных. Вред мясной продукции — это доказанный и подтвержденный исследованиями факт. Тем не менее, необходимость в мясной продукции для мужчин, как считают доктора, все же есть.

Источник: ПРОДУКТЫ ПОНИЖАЮЩИЕ ТЕСТОСТЕРОН
23 августа 2018 г. в 14:27:12
Raised By Hell
Deviant soul, это относится к растительной пище тоже, пускай для мяса и растительной пищи они будут отличаться. тоже самое, кстати, и к любителям часто хлебать пиво, они получают эстроген только так.
23 августа 2018 г. в 14:39:23
Deviant soul
Цитата (meshigene)
заявил, что мясо ядовито для людей просто потому, что ему не нравится расчлененка.
Выше я уже давал ссылку на исследования о медицинской пользе отказа от мяса.
Цитата (meshigene)
Стивен Гандри
Погуглил. Он предлагает избегать лектина. Строгая диета без лектина является несбалансированной и опасно бедна многими питательными веществами, требуя значительных пищевых добавок для поддержания здоровья (Lectin). Поэтому не получится. Но на заметку возьму.

А вообще эта тема бездонная как пропасть.
23 августа 2018 г. в 14:46:28
Raised By Hell
Цитата (Deviant soul)
медицинской пользе отказа от мяса.
если бы ты внимательнее читал, то увидел бы, что там нету прямой инфы о пользе, только косвенная, за счет совпадения с другими факторами. к тому же, вики может редактировать любой желающий. как уже выше говорили, оф. медицина не признаёт вегетарианство.
23 августа 2018 г. в 16:12:48
starker_Frost
Требуха с кишками у всех разные. Кому-то оно может и на пользу, кому-то - напротив. Субъективизм тут, как с предрасположенностью к качалке без волшебных ширятельных витаминок, например.
23 августа 2018 г. в 17:34:20
Satanislav
Цитата (Deviant soul)
выработка спермы у мужчин значительно выше, чем в странах с традиционным типом питания.
Сейчас бы возомнить себя спермобаком, разбрызгивающим своё богатство на всех окружающих женщин, и ходить себя показывать, меряться кол-во спермы. Не аргумент.
Большинство гормонов, используемых в животноводстве, женского типа — эстроген и его аналоги. Получается, что мужчина, употребляя, как ранее считалось, исконно мужской продукт, потребляет противоположные по своей половой конституции гормоны.
Бред из разряда аналогичного, что несут противники ГМО - если человек съест апельсинку, он не "проглатывает" её данные и не становится сам апельсинкой, пористой коркой не покрывается. Если съесть рыбу, жабры не вырастут. Такое происходит в комиксах про супер-героев, которые в массы популяризовали идеи, что человек перенимает "ДНК" того, что ест. Если съесть ГМОшную штуку или мясо животного на гормонах, сам таким не станешь.
23 августа 2018 г. в 17:43:11
linna
Отвратительно. А в целом на дурачков всегда параллельно. И как врач могу сказать, все, кто считает что это хорошо влияет на здоровье, расстрою, это бред. А учитывая то, что вы едите не пойми что, в плане химии, и если считаете что евроспаровский или перекресточный огурец это круто, то вы не соображаете не в медицине, не в химии. А учитывая то, что от вегетарианства еще и крыша начинает плавно ехать, это вообще в никакие рамки не входит.
23 августа 2018 г. в 18:39:14
DimanUA
Ого тут батлы) Не было комментов особо и вдруг поперли) Тогда тоже напишу. Отношение отрицательное. Но спокойное в том плане, что мне в принципе пофигу, кто как себя в еде ограничивает. Сам сторонник разностороннего питания. Человек не травоядный и не хищник, а все-таки всеядный.
23 августа 2018 г. в 19:56:17
meshigene
Спойлер
Цитата (Deviant soul)
Он предлагает избегать лектина
Где-то наполовину это бред, да. Лектины разные есть, некоторых лучше избегать, а некоторые чуть ли не жизненно необходимы. Так что если решите читать, делайте это под первые три с половиной альбома Skepticism. Ну, чтоб этот самый скептицизм был. Я, например, от Farmakon и Aes особенно балдею.
Цитата (Deviant soul)
ссылку на исследования о медицинской пользе отказа от мяса.
Смешно. Очень. Без сарказма.

А вообще, человек - редкая вредина и потреб... потреблюха, короче. Как без овощей-фруктов-семян жить сложновато будет, так и без мяса-рыбы-молока-яиц. Ну а чтобы от этого избавиться, надо веганить просто сотнями поколений. В любом случае кого-то убиваешь, так что если убивать, тогда убивать фффсехъ. Отказ от чего-либо из каких-либо соображений, кроме чисто медицинских (в случае животных продуктов это разные идиосинкразии, ферментопатии, непереносимости и прочая штукотень) - тупость.
27 августа 2018 г. в 08:37:48
starcom2
Для меня всё просто. Организм принимает - значит, естественно.
27 августа 2018 г. в 08:47:51
Deviant soul
Satanislav, сравнение с ГМО абсолютно некорректно. Гормоны действительно влияют, они биологически активны.
27 августа 2018 г. в 09:08:09
Deviant soul
Цитата (linna)
от вегетарианства еще и крыша начинает плавно ехать,
С чего взяла.
27 августа 2018 г. в 09:09:10
plahha
Deviant soul, Человечество всю жизнь ест ГМО и ничего с ним не происходит...выше Сатанислав правильно описал проблему. 20 лет назад говорили, что памперсы для детей очень вредны, особенно для мальчиков, по своей малограмотности люди у нас этому верили и продолжали пеленать тряпками....ничего страшного в ГМО и пампесах нет.
27 августа 2018 г. в 09:16:49
Deviant soul
plahha, ты невнимательно прочитал. Я не против ГМО.

whippoorwill, Чикатило, наверное, так же рассуждал о любой жизни
27 августа 2018 г. в 16:11:36
Deviant soul
Официальная медицина не признаёт вегетарианство
Ivan71,
Цитата (Ivan71)
Самое плохое, что официальная медицина не признает вегетарианство
Какую именно медицину ты имеешь в виду?
В настоящее время Американская диетологическая ассоциация (АДА) и диетологи Канады единодушно поддерживают вегетарианскую диету, считая, что правильно спланированное питание на растительной основе обеспечивает человека всеми необходимыми компонентами и позволяет предотвращать ряд хронических заболеваний. Более того, по мнению американских диетологов, такая диета полезна всем, при любом состоянии организма, включая беременность и кормление, и в любом возрасте, включая детский. источник
И я вдобавок принимаю Йодомарин и Компливит для страховки.
3 сентября 2018 г. в 15:10:57
Калач
Свиней не желательно вообще употреблять в пищу. Для правильного забоя овец, коров, птиц существуют специальные правила и техника, когда животное менее всего ощущает стресс. А вообще было правильно сказано, что лучше всего питаться рыбой, особенно морской.
4 сентября 2018 г. в 18:29:02
colder
Ребята! Нас много, а их - мало. Давайте уже соберёмся все вместе и накормим их вкусной котлеткой!
5 сентября 2018 г. в 00:55:29
Destruct
linna, какая ты самонадеянная, боже.
20 сентября 2018 г. в 17:37:37
koenig_elk
а я в принципе за питанием слежу. ну кроме шоколада и кофе - тут падок. стараюсь не пить вообще. мяса ем мало. колбаса и сосиски - вообще забыл почти уже их вкус. пробовал и вегетарианство. но долго не продержался - не зашло, да и проблемы кое-какие начались. одно понял точно - жить с этим можно, но питание должно быть максимально разнообразным, иначе беда. а это подразумевает не только издержки финансовые, но и временные. тратить столько своего ресурса на еду я не готов.
к пропаганде отношусь как и к любой другой - отрицательно, так как вижу за этим оплаченные чеки и заинтересованность корпораций по продаже фитнесс-товаров (всякое там "органик", "натуральное" и т.п.). ну и поскольку по образованию физик-теоретик, то таки да: ГМО ем, со скептицизмом подхожу к любой информации и т.п.
ЗЫ к осознанному выбору по этическим соображениям отношусь с уважением. но "с дуру можно и сломать" - про это надо помнить.
22 сентября 2018 г. в 15:04:20
Deviant soul
koenig_elk, просто, если ты хочешь пить, ты же не будешь пить воду из лужи, а если хочешь есть, не будешь есть мыло или мел (шучу). Так же, если ты заходишь в магазин и там что-то стоит на полке, то оно от этого не становится автоматически полезным. Так же, если твои предки веками ели что-то, это не значит, что это полезно. Поэтому приходится ковыряться в этом вопросе. Это один из аспектов выживания.
А вообще, возможно, первыми вегетарианство начали пиарить сектатны New Age на антинаучной основе вроде "просветления" и "очищения души". А потом, когда эта тема стала модной, к ней подключились медийные учёные и начали выискивать в этом медицинскую пользу, чтобы пропиарить себя на этой теме. Я не ем мясо 5 месяцев, но воспринимаю это как неоднозначный эксперимент.
22 сентября 2018 г. в 18:56:53
Deviant soul
Цитата (linna)
И как врач могу сказать, все, кто считает что это хорошо влияет на здоровье, расстрою, это бред.
Может, подробнее? Ты же врач и по клятве Гиппократа должна просветить людей. А то ещё кто-нибудь покалечит себя, придерживаясь вегетарианства.
24 сентября 2018 г. в 18:49:07
koenig_elk
Цитата (Deviant soul)
А вообще, возможно, первыми вегетарианство начали пиарить сектатны New Age на антинаучной основе вроде "просветления" и "очищения души". А потом, когда эта тема стала модной, к ней подключились медийные учёные и начали выискивать в этом медицинскую пользу, чтобы пропиарить себя на этой теме. Я не ем мясо 5 месяцев, но воспринимаю это как неоднозначный эксперимент.
согласен.
и тоже эксперимент ставился. но не зашло.
27 сентября 2018 г. в 17:22:02
Deviant soul
Цитата (linna)
И как врач могу сказать, все, кто считает что это хорошо влияет на здоровье, расстрою, это бред.
Сперва хотел сказать тебе, что ты невежда, и посоветовать тебе книгу "Китайское исследование" Кэмпбелла. Но сейчас в той же Википедии чекнул критику этой книги - https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайское_исследование#Критика - и понял, что ты права.
С сегодняшнего дня начинаю есть всё подряд.
27 сентября 2018 г. в 18:47:04
Deviant soul
Но я могу для справки сказать, что на ово-лакто-вегетарианстве с основой в виде злаков, бобовых и орехов я похудел с 93 до 80 кг. Не истощал, а похудел. В этом мог сыграть дополнительную роль и Йодомарин, возможно.
Но при этом результаты в некоторых силовых упражнениях в качалке снизились на 10%.