Логин, Email или тел.:

Пароль:

Новый "железный занавес" против "железного потока" | Опросы (Beta)

Новый "железный занавес" против "железного потока"

В последнее время, в России в частности, усилились нападки на экстремальную музыку. Запрещают концерты известных метал-групп, устраивая препоны всё чаще и настойчивей. Хотелось бы знать мнение нашего "братства" на этот счёт.
 Гонения на металлическую и рок-музыку были всегда, то затухая, то разгораясь. Не стоит заострять на этом особого внимания
 Это даже хорошо, так как запрет всегда порождает острый интерес
 Меня этот факт злит
 А мне всё равно. Переключусь на произведения Раймонда Паулса и группу "Полтора кило отличнейшего пюре"
 Это грозит стагнацией и даже исчезновением экстрим-музыки на территории бывшего "совка"
 Впервые об этом слышу
 Свой вариант
2 сентября 2017 г. в 21:45:52
FUNERALCOMBINE
Пусть запретят мыслить, дышать, любить и ненавидеть... Какая же фантастическая глупость! Пусть запретят. Ребята! Все знают поговорку о запретном плоде. В случае запрета рок и метал музыки (полного или частичного) , увлечение этой музыкой примет массовый характер, будет так, как это было в 80-е. Даже если этому насквозь абсурдному казусу суждено сбыться, мы увидим обратный эффект, как в уже современной поговорке-слогане: все по настоящему убедятся в том что РОК НЕ УМРЁТ, МЕТАЛ НЕ ЗАРЖАВЕЕТ! Не стоит, всё же, всерьёз бояться возможных репрессивных мер по отношению к нашей любимой музыке, сдаётся мне, это слишком дико и атавистично. А по тем клоунам и мракобесам которые вынашивают такие планы, давно и навзрыд плачут все психушки планеты Земля.
5 сентября 2017 г. в 13:48:22
Диаманда
В рашке, конечно, многое хотят запретить, но про музыку я слышу впервые, больше про фильмы разговоры идут... Просветите плиз
5 сентября 2017 г. в 14:51:00
Raised By Hell
Цитата (Диаманда)
Просветите плиз
скорее всего, речь о том, что активисты "божьей воли" уже давненько срывают концерты знаменитых групп (особенно в последние годы).
думаю, это всё не в последнюю очередь это из-за того, что в совке не было 70-ых и 80-ых, когда рок музыка бросала вызов старым традициям, а за тем влилась в общую культуру.
а так, к ничему хорошему это привести не может. политики почти всегда так делают, вначале притесняют кого-то по каким-то признакам, не актуальным для большинства, а затем смотрят на общую реакцию. но вот только на этом не заканчивается, будут доводить до той стадии, пока общество не примeт все репрессии за норму то и не станет безразличным к абсолютно всем. в конечном итоге, (почти?) любое правительство мечтает создать свой "1984".
5 сентября 2017 г. в 15:28:42
Калач
Raised By Hell, государство само устраивают фесты типа рок над волгой.
что касается церкви - она отделена от государства и никаких полномочий не имеет.
5 сентября 2017 г. в 16:21:55
Hárbarðr
Цитата (Калач)
что касается церкви - она отделена от государства и никаких полномочий не имеет.
вроде бы да, но институт священников в армии, если не ошибаюсь. Потом попытки введения ОПК в школе, недавно в России теологию признали научной дисциплиной и была защищена кандидатская диссертация. Это мало того, что дает возможность заниматься богословием за счет как верующих, так и неверующих налогоплательщиков, но и спорить практически на равных с учеными, занимаясь, например, апологетикой креационизма. Ну а закон о защите прав верующих, несмотря на благие намерения, дает огромные возможности для злоупотребления. На собственном примере знаю, что не все так просто. И порой органам в реальных случаях не хочется этими делами заниматься. Я так понимаю, если меня оскорбляет чья-то голая задница, то я не смотрю. Почему бы и другим оскорбленным не поступать подобным образом.
5 сентября 2017 г. в 17:40:57
Калач
В армиях США и Европы тоже есть военные капелланы, не вижу тут ничего такого.
В любом обществе есть небольшая часть верующих и атеисты, которые вполне могут находить компромисс.
Опыт Израиля особенно показателен, где уживаются все, от ультра-верующих до анти-религиозных атеистов.
5 сентября 2017 г. в 18:08:51
BlackJack
Срывы концертов - это просто пиар православных, реальной угрозы в этом нет, вряд ли школьников в майках канибал корпс станут бить на улицах) Да и срывают в основном популярные и распиаренные группы, истинный андеграундный сатанизм внимания не привлекает...
5 сентября 2017 г. в 18:58:18
Hárbarðr
Калач, насчет армии я особо и не настаиваю. Я в принципе не против религии, даже за. Я понимаю, что русская культура неразрывно связана с православнием. Да и вообще религии в общем и христианству в частности мы обязаны наукой. В Средние века появляются привычные нам университеты, среди священников было много ученых.
5 сентября 2017 г. в 18:59:48
Hárbarðr
BlackJack, согласен! Только пиар скорее фундаменталистского направления православия.
5 сентября 2017 г. в 19:43:05
MegaThrash
Самые лучшие группы и так давно запрещены за экстремизм и разжигание, так что мне всё равно
5 сентября 2017 г. в 19:49:07
Raised By Hell
Калач, не знаю, что там за фесты, то в общенародной муз. культуре тяжелой музыки явно нет, зато эстрады, рэпчика и шансона хоть отбавляй.
6 сентября 2017 г. в 12:50:14
golem5321
А каких груп срывали концерты? Пока слышал что срывали концерты Бегемота и Cannibal Corpse.
6 сентября 2017 г. в 14:42:28
Redentor
golem5321, Belphegor и Batushka
6 сентября 2017 г. в 18:06:19
LPO50
Цитата (Диаманда)
но про музыку я слышу впервые,
Для тех, кто слышит впервые
как то так
Цитата (golem5321)
А каких груп срывали концерты?
А вот и список уже запрещенных. Разве труметалхед может смотреть на это без ненависти!!!?!

Behemoth
Belphegor
Batushka
Nile
Cannibal Corpse
Cradle of Filth
Marilyn Manson
Slayer
6 сентября 2017 г. в 18:25:07
Raised By Hell
LPO50, Nile не запрещали.
6 сентября 2017 г. в 19:05:57
LPO50
Raised By Hell, а ты спроси у правительства???) они скажут: "как так? непорядок!! запретить срочно!"))))
6 сентября 2017 г. в 21:20:17
Kabal
Цитата (LPO50)
Behemoth
Belphegor
Batushka
Nile
Cannibal Corpse
Cradle of Filth
Marilyn Manson
Slayer
Я, конечно, против запретительного курса и считаю его не имеющей позитивных сторон дурью, но, судя по списку, я нифига не труметалхед.
7 сентября 2017 г. в 00:05:21
MacTíre
Nile таки запрещали? А я помню только шуточки в духе "Осмелятся ли они плюнуть в Сандерса? У него же пояс по тхэквондо".
7 сентября 2017 г. в 06:32:18
FUNERALCOMBINE
MacTíre, И что же?... Я так и вижу: рассвирепевший Сандерс, прижав к спине уши, тхэквониздит всех направо и налево.)))
7 сентября 2017 г. в 09:20:17
Hárbarðr
Спойлер
Мне кажется, не следует так яро демонизировать Россию. Насколько мне известно, такая практика не только у нас, но и в странах Европы и не только. Cannibal Corpse запрещали в Германии (частично по альбомам), Австралии. Один музыкальный критик пишет:
Спойлер
По большому счету, такие инциденты с незавидной регулярностью происходят по всему миру. Особенно это касается групп, играющих дэт- и блэк-метал (а также их производных). Удивительного в этом ничего нет: если ты обливаешь себя томатным соком, взываешь к силам тьмы и отрубаешь резиновые головы, будь готов к тому, что некоторым "взрослым" это может не понравится. На западе точно также запрещали и Cannibal Corpse, и Marylin Manson, и Slayer. А кроме этого запрещали еще комиксы, фильмы, книги и телешоу...
Стоит ли запрещать такие концерты? Нет. Однако, как и все, способное нарушить хрупкую детскую психику, такие мероприятия должны иметь четкое возрастное ограничение. На мой взгляд, этого вполне достаточно. То, что запреты выступления тех или иных артистов в нашей стране становятся тенденцией, пугает. Хотя не думаю, что влияние христианских активистов распространится дальше групп, вроде Cannibal Corpse. То есть, это явление локальное, но в культурологическом смысле очень интересное...
Давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. У нас есть группа людей - не важно, религиозные они или атеисты - незнакомая с особенностями эстетического развития метал-музыки. Естественно, при знакомстве с "Каннибалами" они приходят в ужас. Попробуйте такому человеку объяснить, что это нормально, это понарошку. Да черта с два вы ему объясните! Черта с два вы заставите человека вне метал-субкультуры реагировать на все выше описанные атрибуты (обливание себя томатным соком, взывание к силам тьмы и т.д.) лояльно. Скорее всего, этот человек порекомендует обратиться вам к психиатру. И здесь - ровно то же самое. Только христианские активисты со свойственным христианской религии нравоучительным тоном наказывают бесноватых подростков. А очередь наказания, как мы знаем, наступает, когда заканчиваются аргументы или доводы...
Что касается формата религиозной песни, то ей тысячи лет. Он был и будет актуальным всегда. Более того, на западе религиозная музыка является хорошим инструментом для привлечения новых адептов. Причем музыканты работают по всем фронтам - христианская мораль отлично представлена в хардкор- и метал-музыке. Например, Norma Jean, As I Lay Dying и Underoath — это топовые группы, не андеграунд. Они прекрасно справляются с пропагандой христианской морали. Более того, появились целые ответвления White Metal и Unblack Metal. Аналогичных артистов на западе можно встретить в любом жанре музыки. Лично я ничего плохого в этом не вижу, скорее наоборот.

К сожалению, в нашей стране христианские активисты предпочитают исключительно другие методы. Это печалит. Думаю, что при таком ведении дел они должны быть готовы к реакции, продиктованной реверсивной психологией. Поклонники Cannibal Corpse не только не разлюбят своих кумиров, а вытатуируют их имена на своем сердце золотыми чернилами. А кто-то начнет их слушать в знак протеста, только потому, что их концерт запретили. Вопрос: чего добились?...

Кроме того, очень интересен ответ Андрея Кураева об Энтео:
Спойлер

Еще отмечу, что скорее всего такая ситуация связана с несовершенством законодательной системы в целом. Преследуя цель запрета экстремистских материалов вроде книг Свидетелей Иегова, САВ А.Хиневича и прочего, подпадает под это и музыкальное творчество, которое в большинстве случаев действительно не по-настоящему. И трудность как раз-таки и состоит в том, чтобы понять, где действительно пропаганда экстремизма, а где просто "сказка" и не более.
7 сентября 2017 г. в 12:24:19
FUNERALCOMBINE
Цитата (Hárbarðr)
скорее всего такая ситуация связана с несовершенством законодательной системы
А я бы сказал, законодательная система в России, и не только, не то чтобы не совершенна.... она имеет уродливо-извращённые формы. Впрочем, у нас это "нормально". К сожалению.
7 сентября 2017 г. в 12:31:17
Raised By Hell
Цитата (Hárbarðr)
где действительно пропаганда экстремизма, а где просто "сказка" и не более.
экстремизм само по себе крайне расплывчатое понятие. между преследованием (якобы) особо опасных людей и любого инакомыслия, всего 1 шаг. по сути, "экстремисты" это те же "враги народа", ничего не изменилось.
7 сентября 2017 г. в 12:32:16
FUNERALCOMBINE
Калач, Полномочия РПЦ имеет и ещё какие! Церковь (а, вернее, нынешние её представители, вряд ли достойные занимать хоть какие-то сановные посты в силу подразумевающейся, той же библией, чистоты помыслов и деяний) идёт рука об руку с правительством.
7 сентября 2017 г. в 12:33:35
Hárbarðr
Цитата (FUNERALCOMBINE)
А я бы сказал, законодательная система в России, и не только, не то чтобы не совершенна.... она имеет уродливо-извращённые формы. Впрочем, у нас это "нормально"
Вот снова. Это характерно не только для России. Вот пример.
7 сентября 2017 г. в 12:37:00
Hárbarðr
Цитата (Raised By Hell)
экстремизм само по себе крайне расплывчатое понятие
именно поэтому, на мой взгляд, законодательство требует уточнений.
Цитата (Raised By Hell)
между преследованием (якобы) особо опасных людей и любого инакомыслия, всего 1 шаг. по сути, "экстремисты" это те же "враги народа", ничего не изменилось.
т.е. на твой взгляд, нужно оставить всё как есть, позволить свободно распространять ксенофобские, антисемитские и подобные взгляды, пропагандировать их среди населения?
7 сентября 2017 г. в 12:49:00
FUNERALCOMBINE
Hárbarðr, Я же написал: и не только в России.
Эта ржавчина коснулась и других государств бывшего соц-лагеря.
Да и вообще, во всём мире, где процветает коррупция и кумовство правовые институты насквозь прогнили.
7 сентября 2017 г. в 12:51:21
Hárbarðr
Цитата (FUNERALCOMBINE)
Церковь (а, вернее, нынешние её представители, вряд ли достойные занимать хоть какие-то сановные посты в силу подразумевающейся, той же библией, чистоты помыслов и деяний) идёт рука об руку с правительством.
Вот еще могу рекомендовать для чтения интересный материал, рассуждения о феномене сближения государства и церкви. И еще - черта с два когда чиновники отдадут власть в руки церкви.
7 сентября 2017 г. в 12:52:13
Hárbarðr
Цитата (FUNERALCOMBINE)
Я же написал: и не только в России.
я прошу прощения, видимо это "и не только" я упустил из виду. Но все равно прочтите, интересная информация)
7 сентября 2017 г. в 13:11:38
MacTíre
FUNERALCOMBINE,
Цитата (FUNERALCOMBINE)
И что же?...
Да в том и дело, что ничего) Про отмену концертов крокодилов я ничего вроде не слышал, были вроде только опасения после выпада на Belphegor в аэропорту. Ну и шуточки такого характера)
рассвирепевший Сандерс, прижав к спине уши, тхэквониздит всех направо и налево.)))
Получился бы шикарный видеоряд для нового клипа
7 сентября 2017 г. в 13:15:30
MacTíre
По теме: была где-то такая мысль, что причиной всех этих отмен концертов были не идеологические причины, а сугубо предпринимательские. Мол, концерты практически всех отмененных групп были организованы одним агентством (поправьте, если не так).
7 сентября 2017 г. в 13:30:45
Калач
Цитата (FUNERALCOMBINE)
Полномочия РПЦ имеет и ещё какие!
Какие?

Цитата (FUNERALCOMBINE)
Церковь (а, вернее, нынешние её представители, вряд ли достойные занимать хоть какие-то сановные посты в силу подразумевающейся, той же библией, чистоты помыслов и деяний) идёт рука об руку с правительством.
А подробней можно?)
7 сентября 2017 г. в 17:41:51
FUNERALCOMBINE
Калач, Да ведь полно инфы о нынешнем главе РПЦ Гундяеве, его беседах с Путином, о попах с загребущими лапами, раскатывающих на топовых авто и так далее.
Я не стану бросаться ссылками, подобного материала в сети полным полно.
7 сентября 2017 г. в 17:45:30
FUNERALCOMBINE
MacTíre, Не слыхал об этом. Но пусть бы было уж лучше так. Обычное, пошлое мошенничество всё же не настолько опасно как нападки фанатствующих клерикалов и охота на ведьм.
7 сентября 2017 г. в 17:46:02
FUNERALCOMBINE
MacTíre,
7 сентября 2017 г. в 17:47:45
FUNERALCOMBINE
MacTíre, Да я понимаю что это шуточный юмор. Я и сам люблю пошутить.
7 сентября 2017 г. в 17:54:56
FUNERALCOMBINE
Hárbarðr, Ничего страшного.) Да, чинуши высшего звена властью своей делиться не станут. Да и ни к чему это: при мудром подходе из этих двух институтов получается всегда очень мощный и грозный тандем. Проще, рука руку моет.
Если участники подобного союза - люди не искалеченные алчностью и злобой, то народ при такой власти блаженствует.
К сожалению, чаще бывает с точностью до наоборот.
7 сентября 2017 г. в 18:19:55
Raised By Hell
Цитата (Hárbarðr)
т.е. на твой взгляд, нужно оставить всё как есть, позволить свободно распространять ксенофобские, антисемитские и подобные взгляды, пропагандировать их среди населения?
я думаю, что стоит заняться поимкой настоящих угроз, а не простых парней, которые где-то как-то имели неосторожность сказать или запостить не то, что надо. чем ловить школьников в вк лучше бы наконец-то прикрыли эту откровенно анти-российскую схему с нефтедолларом, например.
Цитата (MacTíre)
Получился бы шикарный видеоряд для нового клипа
кстати, да идея
7 сентября 2017 г. в 19:07:56
Калач
FUNERALCOMBINE, вы говорите о коррупции, отдельная тема. Но в плане управления государством у них (рпц) нет полномочий давно.
7 сентября 2017 г. в 19:08:30
kanvheim
Цитата ()
позволить свободно распространять ксенофобские, антисемитские и подобные взгляды
Так говоришь, как будто что-то плохое и неестесственное.
7 сентября 2017 г. в 20:04:23
Hárbarðr
Цитата (Raised By Hell)
я думаю, что стоит заняться поимкой настоящих угроз, а не простых парней, которые где-то как-то имели неосторожность сказать или запостить не то, что надо. чем ловить школьников в вк лучше бы наконец-то прикрыли эту откровенно анти-российскую схему с нефтедолларом, например.
я где-то говорил о каких-то школьниках? Зачем перескакивать и сменять тему? Я говорил о конкретных личностях и материалах: Славяно-арийские веды, некоторые книги Ю. Петухова и прочий подобный мусор. Да и вообще, мы же все лучше знаем, чем заниматься правительству и чиновникам. Советователей много, а помощников нет.
Цитата (kanvheim)
Так говоришь, как будто что-то плохое и неестесственное.
Спойлер
Действительно, это и плохое неестественное. То, что это плохое, нам показала история. Такие идеологии неизбежно приводят к человеческим жертвам. А то, что это неестественное, это вытекает из того, что эти умопостроения основываются, во-первых, на тех концепциях конца XIX - начала XX (а то, возможно и раньше), которые сегодня не признается научным сообществом. Во-вторых, на различных мифах и эзотерических концепциях, восходящих к Блаватской, Тилаку и тому подобному. Тот, кто все еще верит в это, живет в прошлом веке и склонен к мистицизму. В-третьих, эти концепции строятся на фальсификациях, искажениях и подделках (ПСМ, Хроника Ура-Линда).

7 сентября 2017 г. в 20:07:55
MegaThrash
Цитата (Hárbarðr)
живет в прошлом веке и склонен к мистицизму
Как будто что-то плохое. Хватит с нас марксизма и материализма, это только вредит духу народа. А старое, кстати говоря, чаще всего оказывается лучше нового.
Цитата (Hárbarðr)
которые сегодня не признается научным сообществом
Ха. Ха. И кстати, науковерие ничем не лучше религиозного мракобесия
7 сентября 2017 г. в 20:16:31
FUNERALCOMBINE
Калач, Верно. Церковь не управляет государством, она сеет среди людей зёрна сомнения в собственной значимости, лишает возможности мыслить самостоятельно, навязчиво просит (заставляет) подчиняться, терпеть, подставлять другую щёку. Попросту говоря, церковь ласково превращает людей в бездумное, покорное стадо (читай: зомби) с которым можно творить что угодно. В этом-то и есть выгода власть имущих. Трудно этого не понять и не заметить.
Власть церкви и власть государства, считай, единый метод управления массами.
Я ведь написал выше: рука руку моет.
7 сентября 2017 г. в 20:16:49
Hárbarðr
Цитата (MegaThrash)
Как будто что-то плохое
Это неестественно.
Цитата (MegaThrash)
духу народа
Что это вообще такое?
Цитата (MegaThrash)
А старое, кстати говоря, чаще всего оказывается лучше нового.
Примеры.
Цитата (MegaThrash)
И кстати, науковерие ничем не лучше религиозного мракобесия
Наука построена на фактах.
7 сентября 2017 г. в 20:22:52
MegaThrash
Цитата (Hárbarðr)
Это неестественно
Это естественно. Только тсс, никому
Цитата (Hárbarðr)
Примеры
Ага, бегу уже
Цитата (Hárbarðr)
Наука построена на фактах.
Я бы сказал на чём построена наука (да и не только она), но это уже будет какое-нибудь разжигание
7 сентября 2017 г. в 20:27:41
Hárbarðr
MegaThrash, ну, я, откровенно говоря, от Вас иного и не ожидал. По сути ничего сказать не можете. "Стыдно должно быть тому, кто пользуется чудесами науки, воплощенными в обыкновенном радиоприемнике, и при этом ценит их так же мало, как корова те чудеса ботаники, которые она жует." (А. Эйнштейн)
7 сентября 2017 г. в 20:39:46
Raised By Hell
Hárbarðr, а я не меняю, просто всё, что ты перечислил, реальными проблемами не являются, это отвод глаз. какой смысл обсуждать мнение какого-то не слишком известного человека о ведах, когда в это же время одна из богатейших стран мира живёт, мягко говоря, не подобающе своему уровню? и чем веды плохи, в любом случае? их хотя бы никто не навязывал кровью. по всем параметрам, Россия должна жить точно не хуже чем всякие там Норвегии, Сингапуры и ЮАР. но, естественно, Матильда намного важней.
7 сентября 2017 г. в 22:07:56
Hárbarðr
Цитата (Raised By Hell)
какой смысл обсуждать мнение какого-то не слишком известного человека о ведах
Веды это один из примером, но такой литературы массы.
Цитата (Raised By Hell)
и чем веды плохи, в любом случае? их хотя бы никто не навязывал кровью
плохи тем, что искажают историю и не только, приводят к формированию ксенофобских, расистких убеждений. Экономика и идеология - разные сферы, чтобы однозначно выделять что-то более важное из них или менее. Тем более, что касается экономики, я не берусь рассуждать об этом, поскольку любое управление основывается на полноте информации об управляемой системе. Ни ты, ни я не имеем эту информацию. Судить не можем адекватно и компетентно.
8 сентября 2017 г. в 00:10:37
Bumema
Любые запреты от лукавого и признаны вызвать самую деструктивную эмоцию - ненависть. Здоровое общество максимально либерально, но где ценятся рамки друг друга (твоя свобода заканчивается там, где начинается моя). Можно посмотреть на примеры западных стран, те же Нидерланды или Норвегию, где максимально либеральное общество, но при этом уровень преступности гораздо ниже духовной Россиюшки. В представленных выше странах общество воспитывается согласно парадигме взаимоуважения, именно это фундамент для здорового социума будущего. Конечно, иногда бывают косяки, когда встречаются разные культуры ( арабы и европейцы), а гости не хотят ассимилироваться, этот вопрос решаем контрмерами против "гостей": не хотят уважать чужую страну и ее устои, традиции, наносят вред моральный и психический другим людям - депортировать. Проблема не в религии, т.к. нормальные муслимы без проблем уживаются с представителями других культур, конфессий, а в головах и отсутствии воспитания, где нет места взаимоуважению.

8 сентября 2017 г. в 00:52:52
MacTíre
Bumema,
8 сентября 2017 г. в 08:04:35
Стас Проклятый
Автор опроса прослоупочил нехило так. Уже давным давно никаких нападков нет и ничего не отменяют.
8 сентября 2017 г. в 08:29:17
Hárbarðr
Bumema, в целом Ваша позиция мне близка. Поддерживаю.
8 сентября 2017 г. в 09:06:29
Hárbarðr
Цитата (FUNERALCOMBINE)
подставлять другую щёку
явное непонимание христианской догматики либо по причине предвзятого отношения, либо трактовки без контекста. Прочтите объяснение этого положения здесь. Как-то не стыкуется с Вашим пониманием этого принципа благословение Сергия Радонежского Дмитрий Донского на Куликовскую битву. Еще момент, к которому придираются, так это к слову "раб". Вопросы свободы затрагивать здесь не буду, очень много получится.

Еще один момент...
Еще один важный момент. Все те, кто относятся подобным образом к христианству, как вы объясните тот факт, что именно после принятия христианства начался процесс укрепления и увеличения Руси? Как объяснить, что именнь благодаря христианству мы обязаны нынешней цивилизацией, наукой. В Средние века, например, церковь создает привычные до сих пор университеты с факультетами, кафедрами, экзаменами. Благодаря принятия христианства Русь стала значимым игроком на мировой арене, можно было налаживать контакты с государствами той же веры, организовывать торговлю. В языческие времена сплочения народа было невозможно, поскольку у каждого племени по сути был свой бог, свой культ. Да и Владимир не просто так принял христианство и крестил Русь. Он лучше нас с вами знал ту ситуацию, он дорожил своими языческими верованиями, о чем говорит его попытка унифицировать ее путем введения известного пантеона Владимира. Но спустя пару лет, видя, что это не помогло, Владимир прибегает к крещению. Странно, что многие не хотят в этом разобраться беспристрастно и выдают голословные тезисы.

8 сентября 2017 г. в 09:11:35
Mephistopheless
Правильно. А чего ее, свободу, затрагивать? Думать о свободе - удел рабов.
У меня есть не очень хорошее отношение к христианству. Но не как к религии вцелом, а как к чужеродной религии искажающей и порой уничтожающей элементы коренной культуры тех или иных народов. Пусть это плохое мнение, но, разве на практике оно не так?
8 сентября 2017 г. в 09:16:28
Hárbarðr
Mephistopheless, коренную культуру? Но в чем она заключалась? В жертвоприношениях, в наивных представлениях о природе и природных силах? А тем более православие - это христианство, впитавшие множество элементов русской дохристианской культуры. Думаю, известен период так называемого двоеверия. Также, благодаря христианских хронистам мы имеем информацию о том, что же было до крещения и в первое время после (разного рода поучения и т.д.). Вместе с тем, русская культура сейчас не менее впечатляющая и неразрывно связана с христианство. А тезисы о том, что уничтожает старое. Ну, что тут возразить. Старые традиции и привычки сохраняются всегда у животных. А человек нацелен в будущее. Чтобы развиваться, он должен отказываться от чего-то, что уже морально устарело. Мое такое мнение.
8 сентября 2017 г. в 09:20:21
Mephistopheless
Hárbarðr, На счет положительного влияния церкви и соглашусь и поспорю. Если коротко то Бруно и огромная масса людей почему сгорели на костре? Да и зачем церкви наука? Наука однозначно утверждает, что большая часть догматов и верований того же христианства это бред. Наука дает людям истинные знания построенные на фактах, прверяемости и повторяемости (а так же прочих критериях научного познания). Зачем церкви наука, если она позволяет знать правду?
Гипотеза о боге даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует абсолютно никаких знаний.
Как кое где написано.
8 сентября 2017 г. в 09:28:19
Mephistopheless
Hárbarðr, отчасти именно по тому мы мало знаем о дохристианской Руси, из за влияния христианства. Все через его призму христианства.
Коренная это коренная. Не важно хорошая или плохая - надо гордиься своими корнями. Ну а про жертвоприношения и прочее - это нормально. Было в духе времени.
8 сентября 2017 г. в 09:34:07
Hárbarðr
Mephistopheless,
Спойлер
Дж. Бруно был казнен не Церковью, а светской властью. И какая огромная масса людей была сожжена церковью. И обвинялся он не за научные работы, а за богохульство, говоря о том, что мир вечен и не создавался, Насчет науки вновь ошибаетесь. Почитайте исследование Т. Вудс "Как католическая церковь создала западную цивилизацию". Все ученые того времени были священнослужителями церкви, в том числе и Дж. Бруно. И ваше же заблуждение в том, что христианство против науки. В своей булле "Fides et Ratio" папа Римский Иоанн Павел II пишет:
Вера и разум (fides et ratio) — это как бы два крыла, на которых человеческий дух возносится к созерцанию истины, ибо Сам Бог вложил в умы людей стремление к познанию истины, а также к познанию Его Самого, чтобы люди, познавая и любя Его, смогли найти полноту истины о себе самих
. Да и вообще, есть масса информации о том, что религия не против науки. Просто мы слышим то, что хотим слышать. Более громко раздаются голоса креационистов и других уродов от конфессии (по терминологии Кураева). Просто разобраться с этим вопросом нужно.
Цитата (Mephistopheless)
Ну а про жертвоприношения и прочее - это нормально. Было в духе времени.
Было и прошло. Наступили другие времена. То, что было нормой когда-то, сейчас - дикость. И введение христианства - цивилизаторский шаг.

Вообще, наверное, стоит заканчивать это обсуждать тут. Тема интересная, если есть желание, пообщаемся в личных сообщения.
8 сентября 2017 г. в 09:48:38
kanvheim
Hárbarðr, если ещё актуально, попытаюсь объяснить естесственность ксенофобии на простом примере (хотя переубеждать человека с уже сложившимися взглядами удовольствие то ещё). Простой пример:

Живёшь ты такой в коммуналке с соседями. Живёшь лет 10-15. Не без ссор и разногласий, но со списком сложившихся правил и укладом. И тут в квартиру въезжает новый сосед. Он не похож на других соседей, его быт отличается от вашего. На кухню он ставит огромный казан, в комнате устраивает бардак, на все замечания не реагирует. Говорит,принято у него так. Подворовывает по мелочи, соседей считает нэверными, потому что они верят в другого барабашку чем он, при конфликтах грозится позвать братву которая по кайфу.

Будешь ли рад ты сам, не говоря уж о своих соседях, если он, обосновавшись сам, позовёт жить ещё и всю свою родню, живущую по его принципам? Не думаю.

Это и есть ксенофобия. Чужие - всегда чужие. Интеграция или конфликт.
8 сентября 2017 г. в 10:04:01
Hárbarðr
kanvheim,
Спойлер
кто и где себя ведет подобным образом, мне непонятно? Насколько мне известно, нигде не обнаружено попыток "входа в чужой храм со своим уставом". Тем более рассуждать о какой-то там ненависти к чужакам в условиях многонационального государства глупо. С давних времен имели место разноплеменные и разноэтнические связи. Славяне смешивали кровь с фино-угорскими, иранскими, тюркскими и прочими племенами, происходил культурный обмен. От иранских, например, в славянский пантеон пришли Хорс, Семаргл, фино-угры как у скандинавов, так и у славян считались кудесниками, есть ряд культурных заимствований и из их мифологии. Чего уж говорить о том, что эти народы стали частью русского народа. Времена СССР, в рамках которого уживалось различные народности. Кроме того, на государственном уровне не допускают установление чуждых порядков. Антипримеры?

Одно дело, когда принимаемая группа людей угрожает национальной безопасности, национальной идентичности, но опять же - где это? А если где-то подобное и всплывает, то карается соответствующим в законодательстве образом. Проблема "мы" и "они" чрезвычайно раздута.
8 сентября 2017 г. в 10:16:33
kanvheim
Hárbarðr, ты, видимо, в Москве либо никогда не был, либо на пару дней. Там тебе каждый день встречается антипример.
Цитата (Hárbarðr)
Одно дело, когда принимаемая группа людей угрожает национальной безопасности, национальной идентичности, но опять же - где это? А если где-то подобное и всплывает, то карается соответствующим в законодательстве образом. Проблема "мы" и "они"
чрезвычайно раздута.
Похоже, понятия "национальная диаспора", "этнопреступность" и "коррупция" тобой воспринимаются как-то радужно.
8 сентября 2017 г. в 10:26:12
Hárbarðr
Цитата (kanvheim)
ты, видимо, в Москве либо никогда не был, либо на пару дней. Там тебе каждый день встречается антипример.
я, видимо, в глубоком лесу живу, избавленном от миграции и полиэтничности, в лесу, где нет никакой связи с миром.
Цитата (kanvheim)
Похоже, понятия "национальная диаспора", "этнопреступность" и "коррупция" тобой воспринимаются как-то радужно.
я считаю, что у преступности нет национальности. В каждой нации хватает своих головорезов и уголовников. Не следует приписывать какой-либо этничности, отличной от своей, какие-то априори деструктивные качества и характеристики. Такое чувство, что происходит отождествление определенного этноса с преступным миром.
8 сентября 2017 г. в 10:33:49
kanvheim
Hárbarðr, из лесу виднее, как говорится. Идеализм твой даже обескураживает. Экономическая ситуация заставляет некоторые этносы ехать в РФ, и по объективным факторам представители оного работают незаконно или за копейки, находятся в стране тоже не очень легально. Всё это создаёт условия для повышенного показателя преступности среди наших мирных, прекрасных и культурных гостей.
8 сентября 2017 г. в 10:43:38
Калач
Цитата (Mephistopheless)
отчасти именно по тому мы мало знаем о дохристианской Руси, из за влияния христианства. Все через его призму христианства.
славянская до- христианская культура была примитивной и несложный по устройству.
многие не могут признать сей факт, это обнажает национальную неполноценность в сравнение с теми у кого была письменность, кто уже умел считать и писать, когда никакой Руси еще в зачатках не было.
8 сентября 2017 г. в 11:00:56
Hárbarðr
Цитата (kanvheim)
Идеализм твой даже обескураживает. Экономическая ситуация заставляет некоторые этносы ехать в РФ, и по объективным факторам представители оного работают незаконно или за копейки, находятся в стране тоже не очень легально. Всё это создаёт условия для повышенного показателя преступности среди наших мирных, прекрасных и культурных гостей.
Я не идеалист, ошибочное мнение... Но это вовсе вопрос не этнический, а миграционный. И преступность из представителей нелегальных мигрантов объясняется объективными факторами, экономическими прежде всего, а этнос, кровь и раса тут совершенно не причем. Ошибочно заключать, что преступность в среде незаконных мигрантов, вызванная объективными факторами, является характерной чертой этого этноса. Где гарантия, что ты или я, оказавшись в таких же условиях, не поведем себя таким же образом, не потому, что мы такие плохие, а потому что и нам хочется жить, кормить семью. И опять же, если есть один плохой стоматолог, это не значит, что нужно закрыть все стоматологии. В любом случае, идеология ненависти - деструктивная идеология.
8 сентября 2017 г. в 11:07:13
Mephistopheless
Калач, естественно хотя бы те же китайцы в древности превосходили много кого. Египтяне и прочие. Но. Во первых многие из тех фактов истории и археологии о тех же древнем Китае и Египте, которые мы знаем, мы узнали а результате исследований, раскопок и открытий. То есть не все и не сразу было известно. А кто надежно и доказательно утвердил, что у славян не было письменности? Быть может просто еще не все нам известно. А может и все. В том то и дело, что пока мы не знаем.
8 сентября 2017 г. в 11:11:55
Hárbarðr
Цитата (Mephistopheless)
А кто надежно и доказательно утвердил, что у славян не было письменности?
доказывать отсутствие? Ну и ну. Те, кто заявляет наличие письменности, должны доказать. И все доказательства до сих пор всего лишь плод фантазий дилетантов. Это логическая ошибка argumentum ad ignorantiam.
8 сентября 2017 г. в 11:16:13
Windmourning
Всем интересующимся
про письменность.
8 сентября 2017 г. в 11:21:34
Mephistopheless
Hárbarðr, речь не о доказательстве отсутствия. Речь о том, что пока не доказано наличие, нельзя говорить и об отсутствии. Просто нужны объективные данные которые четко и однозначно скажут - да, письменности не было. Или же наоборот.
8 сентября 2017 г. в 11:24:52
Hárbarðr
Mephistopheless, мы исходим из того, что известно. А известно то, что ничего не было. И все прочее - пустые речи. Логика сногсшибательная. Значит, если нет пока не доказано, что Заратустра не родился на Урале, значит нельзя говорить и о том, что не рождался? Весело.
8 сентября 2017 г. в 11:30:18
Mephistopheless
Hárbarðr, вы то правы. Но опять же речь о другом. Не зависимо от того сто нам известно или нет, есть вещи объективные. Вот допустим была письменность, но мы пока не нашли доказательств этого. Но ведь нашли или не нашли, а если письменность бала, то она была. И где то лежат ее памятники. Как раз о том и речь - найти их и доказать что была или же найти надежные доказательства того, что ее не было.
8 сентября 2017 г. в 11:32:17
Hárbarðr
Mephistopheless, нет оснований утверждать существование. Нет факто в пользу этого. Какие могут быть доказательства у отсутствия?
8 сентября 2017 г. в 11:44:13
Mephistopheless
Hárbarðr, в данном конкретном случае доказательства отсутствия представить сложно. Но такая категория принципиально возможна. Например я захожу в раздел личных сообщений и вижу что новых нет. Я своими наблюдениями доказал отсутствие новых сообщений. Так же и с письменностью - вы говорите, что нет оснований утверждать существование. Но ведь нет оснований утверждать об отсутствии.


8 сентября 2017 г. в 12:05:29
Hárbarðr
Цитата (Mephistopheless)
Но ведь нет оснований утверждать об отсутствии.
Есть. Утверждение о том, что у славян существовала письменность, является гипотезой. И она должна быть доказана. Т.е. доказывается наличие, но никак не обратное. А до тех пор, пока доказательств существования факта нет, считается, что и факта нет, гипотеза. Ваш пример к науке не имеет отношение и демонстрирует непонимание логики. Все, ребят, честно. Флуд страшный не в тему. Пойду в свой лес, уже обедать пора, а никого еще не убил.
8 сентября 2017 г. в 12:07:04
Raised By Hell
Цитата (Hárbarðr)
Как объяснить, что именнь благодаря христианству мы обязаны нынешней цивилизацией, наукой.
скорее ровно наоборот, именно благодаря христианству мы потеряли бесценные данные о том, насколько раньше были продвинуты люди. не говоря уже об сжигании ученых. весь ренессанс был построен на пере-открытии античной культуры. в частности, герметики.
Цитата (Hárbarðr)
Насколько мне известно, нигде не обнаружено попыток "входа в чужой храм со своим уставом".
ты иногда поразительно наивен)
8 сентября 2017 г. в 12:24:22
Hárbarðr
Цитата (Raised By Hell)
скорее ровно наоборот, именно благодаря христианству мы потеряли бесценные данные о том, насколько раньше были продвинуты люди
не ожидал, что и у тебя такие мысли. Воздушные колесницы, ведические знания - оно? Сожжены ученые? Имена и за что сожжены? Сколько сожжено? Две самые известные личности Бруно и Сервет. Первый, собственно, не очень-то и ученый был, философ и мистик, а был обвинен в ереси, так как называл Христа магом и отрицал возможность рождения Марией Христа. Второй - ученый, да, но он написал книгу, в которой отрицал Троичность Бога. Обе преследовались не за науку, а за религиозную ересь. Есть еще Галилей, но его и не сожгли. Может уже хватит повторять мифы, лениться и проверять информацию. Наука создавалась христианами. Никакого возрождения не было бы, если бы христианство все уничтожило. Это был бы новодел. Или же это какие-то жрецы, друиды смогли сохранить древние знания?
Цитата (Raised By Hell)
ты иногда поразительно наивен)
Я до сих пор живу в России, говорю на русском языке, выбираю место жительства, пищу, хочу верю в Христа, хочу - в Моххамеда или кого. Что изменилось?
8 сентября 2017 г. в 12:38:00
Raised By Hell
Цитата (Hárbarðr)
Обе преследовались не за науку, а за религиозную ересь.
и ты в это веришь?)) к тому же, ты так говоришь, как будто оправдываешь этот поступок.
Цитата (Hárbarðr)
Наука создавалась христианами.
а что именно христиане внесли в науку? насколько я помню, все главные открытия прошлого были сделаны азиатами и арабами.
Цитата (Hárbarðr)
Воздушные колесницы,
я не знаю, что это) но я как-то был в одном большом древнеегипедском музее, там было пару плиткок древнее, чем вся Египетская цивилизация. выглядят они словно сделаны сверхсовременной технологией меньше чем неделю назад, а по факту им где-то 6 тысяч лет. так что я верю, что про прошлое нам массово врут, а то, что христиане целенаправленно уничтожали дохристианскую письменность это общепризнанный факт. тем не менее, в средневековье была массовая деградация, это уже нам известно, так как можно сравнить хотя бы с теми же греками или римлянами. менее известный, но тоже подтверждённый факт это то, что ренессанс полностью обязан античному учению герметике (кстати, первый монотеизм). так что сделали белые люди для развития науки в средневековье? практически ничего.
8 сентября 2017 г. в 12:43:12
FUNERALCOMBINE
Hárbarðr, Я говорю не о заслугах (кои, несомненно, имели место быть) церкви. Я говорю о том что осталось и что происходит сегодня, а не вчера. Жаль, но христианство сейчас имеет совсем другое лицо и цели его измельчали, как измельчали и люди его представляющие.
8 сентября 2017 г. в 12:55:30
Hárbarðr
Цитата (Raised By Hell)
а что именно христиане внесли в науку?
Даю имена: Уильям Оккам - сформулировал принцип "Лезвие Оккама", Николай Кузанский - изобрел линзу для очков, Ф. Ган - изобретатель счетных машин, Мендель - генетика, Жорж Леметр - впервые сформулировал теорию большого взрыва, Святитель Лука - медик, анестезия, Ухтомский - иеромонах, открывший принцип доминанты в работе человеческого мозга, Павел Флоренский - 10 открытий, связанных с добычей йода и агар-агара. Отдельно стоит упомянуть Роджера Бэкона - францисканец, математик и оптик, предтеча современного научного метода. Роберт Гроссетест, Отец Николаус Стено - создатель большинства принципов геологии, иезуит Джамбатист Риччоли, рассчитавший ускорение свободно падающего тела, Отец Гримальдцы в числе прочего измерил высоту гор на Луне, но главное - он открыл дифракцию света и назвал ее так. Руджер Бошкович, иезуит, разработавший геометрический метод определения орбиты плане, кое-что в области физики атома. О. Атаназиус Кирхер разоблачил алхимию, основатель египтологии, открывший фонетическое значение египетских иерогливов. Масса. Места не хватит.
Цитата (Raised By Hell)
и ты в это веришь?))
Вера? При чем тут вера? Есть доказательства, что именно за науку? Только измышления? Или скрывают?
Цитата (Raised By Hell)
общепризнанный факт
ну-ну
8 сентября 2017 г. в 13:07:22
Hárbarðr
FUNERALCOMBINE, не буду особенно раскрывать, и так уже перебор. Но отмечу, что да, православие чрезмерно консервативно до той степени, что слабо считается с современными реалиями, в том числе и наукой. Одно из исключений - А. Кураев. Им бы в этом плане брать пример с католицизма, в котором понимают всю значимость научного знания.
8 сентября 2017 г. в 14:12:43
Raised By Hell
Hárbarðr, а ничего, что все эти люди не имеют никакого отношения к средневековью? с таким же успехом можно назвать всех современных ученых, сказав, что это христианский вклад в науку
8 сентября 2017 г. в 14:29:22
Калач
Цитата (Raised By Hell)
скорее ровно наоборот, именно благодаря христианству мы потеряли бесценные данные о том, насколько раньше были продвинуты люди
Как люди могли быть "продвинутыми" , если приняли такую деструктивную религиозную идеологию??!?!
По-моему, противоречие.
Науку тормозили лже-учителя церкви, которые быстро исказили изначальный посыл христианского учения, созданного еврейскими учителями (в особенности, Апостол Павел) на основе греко-римской и иудейской традиции. Зачем это понадобилось?! Да затем, чтобы строго запретить всё ублюдство древнего языческого мира начиная от человеческих жертвоприношений (в том числе, детских) заканчивая распутством, пьянством, гомосексуализмом и т.д.
Римские императоры открыто промышляли
8 сентября 2017 г. в 14:34:30
Raised By Hell
Калач, правду уже никто никогда не узнает, но, так или иначе, всё ради захвата власти, я думаю. а что римляне выродились и сами себе обрекли на гибель, я и не спорю.
Цитата (Калач)
По-моему, противоречие.
почему? а сегодняшний мир разве в этом чем-то отличается?
8 сентября 2017 г. в 14:37:28
Hárbarðr
Raised By Hell, а ничего, что в твоем вопросе не звучало Средневековья?
8 сентября 2017 г. в 14:41:27
Raised By Hell
Hárbarðr, я думал, это и так понятно. христиане могли что-то внести только в средневековье или до него, так как потом их время (относительно) закончилось, связь между потерей власти церкви и прогрессом налицо.
8 сентября 2017 г. в 16:59:46
Hárbarðr
Цитата (Raised By Hell)
христиане могли что-то внести только в средневековье
они и сделали. Я не буду переписывать книгу. Прочти Т. Вудс "Как католическая церковь создала западную цивилизацию.
Цитата (Raised By Hell)
связь между потерей власти церкви и прогрессом налицо.
скорее всего, логическая ошибка. После этого не значит вследствие этого. Утрата церковью светской власти совпала с рывком в науке. Со Средневековьем связано появление университетов, механизации, а как бы могли люди построить такие различные готические соборы и тому подобное в средние века, если бы это были века застоя?
Цитата (Raised By Hell)
всё ради захвата власти
и мирового господства. Однозначно))
8 сентября 2017 г. в 18:07:21
Raised By Hell
Цитата (Hárbarðr)
Я не буду переписывать книгу. Прочти Т. Вудс
да конечно, разбегусь только и буду забивать свою голову всяким мусором про всяких иудейских сектантов мне тема христианства уже очень давно не интересна, в принципе. если уж интересоваться иудейскими учениями, то надо смотреть что-то ближе к оригиналу
8 сентября 2017 г. в 19:23:11
Hárbarðr
Raised By Hell, мусор у тебя там сейчас, паранаучный, антисемитский и т.д. Правда, зачем читать, все давно написали Розенберг, Ренан, Эвола, Блаватская. Зачем что-то ещё. Ближе к оригиналу? О чем речь вообще? В книге представлена история науки Средневековья и позже, персоны и достижения Но ты прав, тебе уже не нужно.
9 сентября 2017 г. в 12:10:07
LPO50
Цитата (Raised By Hell)
экстремизм само по себе крайне расплывчатое понятие.
Ты чертовкси прав! В законе о полиции, тоже такой же пункт: "полицейский имеет право вас остановить, потребовать документы, доставить в участок, если считает вас подозрительной личностью"
Так же и закон "оскорбление чувств верующих" -...
эти три относительно новых законов, написаны специально так, чтобы за каждый пук можно было посадить любого, кого им надо посадить.
12 сентября 2017 г. в 12:43:41
golem5321
А вот Nile причём тут, о христианстве не поют же?
13 сентября 2017 г. в 21:14:55
LPO50
golem5321, до кучи) не надо было с Бельфегорами приезжать и защищать Гельмута на вокзале)
18 сентября 2017 г. в 19:43:18
SnowMan
Мне безразлично, я не из России, и личных знакомств с россиянами почти не имею
24 октября 2017 г. в 23:58:24
Wszystko
металлическую
кошмар