Существуют ли для вас "элитные" жанры?

Проголосовал за Имею обширный муз. кругозор - каждый жанр имеет свои бриллианты, хотя это разумеется с серьезными оговорками так как с одной стороны для меня важнее музыкант сам по себе (внутренний мир, вкус, чувство прекрасного) чем жанр, но при этом я либо не находил, либо не представляю как вообще могу найти "бриллиант" в некоторых жанрах (особенно негритянских) в соответствии со своими эстетическими потребностями. Соответственно я считаю что элитарных жанров не существует в принципе, есть только жанры которые таковыми считаются "официально" (индастриал\прогрессив\авангард\пост\сладж\стоунер) или ряд лейблов и музыкальных тусовок, вокруг которых ореол элитарности создают сми, лейблы и хипстерские издания типа "Классик Рок", "Роулин Стоун" и подобные. Например тусовка вокруг лейбла Аарона Тернера, Стива Вильсона или Джона Зорна или на отечественный манер Леонида Федорова или Егора Летова. Механизмы "легитимации элитарности" и ее обоснования здесь примерно одни и те же, в среднем это:

1) Принадлежность к той или иной "элитарной" тусовке. Например наличие дружбы Дугласа Пирса с музыкантами британской индустриальной сцены делает его кустарный блатняк "элитарным" и "экспериментальным".

2) Приглашение "элитарных" музыкантов на альбом в качестве гостей, делающих любое творчество любого уровня "медом". Здесь конечно Стиву Вильсону и Джону Зорну наверно нет равных. Если например на каком-нибудь грайндкор альбоме с хрюшкой на вокале звучит саксофон Джона Зорна, то он автоматически и по умолчанию становится "авангардным металом".

3) Наличие "протеста" или "оппозиции к мейстриму", а так же проблем с властями или законом. Тут широкий диапазон от Егора Летова до Тупака Шакура.

4) Наличие ссылок на стилистику и эстетику 60х (блюзовость, рок-н-ролльность, хаммонды и "психоделичность" на этом базисе), очень популярный недавно и успешный, прибыльный ход. Тут все понятно: Опетх, Пэйн оф Салвейшн, Мастодонт, Риверсайд, тот же Стивен Вильсон, да тысячи их.

такие же зашоренные и шаблонные жанры как и другие, но есть и шедевры конечно

"Есть музыка для масс, есть музыка для нас".
Если говорить о какой-то части музыки как "элитарной", то, соответственно, сразу возникает ряд вопросов: что такое элитарная музыка (ну или, если брать шире, элитарное искусство), по каким критериям она постулируется как элитарная, что такое культурная элита и, соответственно, чем она отличается от масс. Формируется ли элита из тех, кто отдаёт предпочтение узконаправленным видам искусства, или же уже сформировавшаяся элита выбирает, какие виды искусства считать элитарными?
Понятное дело, что между поп-музыкой, классикой, авангардным фри-джазом и trve-kvlt-уберпостхаршнойзом есть объективные различия, но что объективно делает музыкальный стиль элитарным - это мне неизвестно. Если же элитарность нельзя воспринимать в ключе объективности, то зачем вообще вводить это понятие, если оно сводится просто к предпочтениям людей?
Возможно, я бы нашёл ответы на все эти вопросы, если бы читал много умных книжек, но поскольку прочитал я их пока не особо много, то на данном этапе, выбирая между элитарным гносеологическим оптимизмом и антипонятийным агностицизмом, займу позицию элитарного скептика, буду слушать свою любимую музычку и радостно смеяться.

рифф из песни Электрик Фьюнерал, вот его СВ и ЕХГ переигрывают с небольшими вариациями на протяжении всего своего творчества, добавляя при этом еще элементов тупого американского хардкор панка (ЕХГ в большей степени). Никаких своих фишек у них нет (если не считать таковыми добавление хардкор панка конечно). Пентаграмму я имел ввиду в меньшей степени, за нее не ручаюсь, слушал мало. Но то что слышал, не помню чтобы как-то кардинально отличалось от БС, хотя не спорю что у них музыка поинтереснее. Скажем так, если Пентаграмму я упоминаю как группу из категории "просто ничего особенного", то СВ это именно откровенная копрофилия. Тупее и однообрзанее группу найти труднее.

как раз кандлмасс это траддумметал если на то пошло, основатели жанра, а СВ
это даже не метал и уж тем более не дум. Если ты мне приведешь хоть одну ссылку на источник, упоминающий об употреблении термина "дум метал" применительно к СВ, который был бы раньше чем такой термин начали применять применительно к Кандлмасс, то тогда и поговорим. Пока же ты не больше чем носитель мема с треде и на тебе лежит бремя доказательства.

Во-первых популярный в метал и в дум метал среде сайт дум метал точка ру, это источник популяризаторства сладжа, стоунера и подобной музыки, все мемы что ты сейчас воспроизводишь родом оттуда. Во-вторых смотрим ласт фм и сравниваем количество слушателей у СВ, ЕХГ, Кроубар, Электрик Визард даже с самым паршивеньким фьюнералом типра Шейпов. Если же провести линейку сравнения с дэт думом, оставив за скобки клпассику, менявшую стиль и расширявшую аудиторию типа Анафемы, то средний популярный дум дэт, не менявший стиль типа Монин Беловетх будет куда менее популярным чем любой средний популярный сладж\стоунер.

Res_Occulta, я тут почитал твои посты на форуме (топики про дум) и комментарии на самом сайте. Знаешь, что я увидел? Ты везде пишешь одно и тоже: про рифф из Электрик Фьюнерал, про плагиатство творчества БС традерами, про "тупой хардкор ЕХГ", про "безыдейных обраганов Ст. Витус", а также про какой-то неведомый мне сайт дум метал.ру. Всегда одно и то же, я в твоём посте даже ничего нового не увидел. У тебя пластинку заело, скажи честно?
Я уже понял, что у тебя жуткий баттхёрт от минимализма. Ст. Витус та группа, которой не нужно быть "умной и разнообразной", её слушают тот круг людей, который хочет услышать минималистичный, "зафуззованный", качающий и блюзовый музон. Большего от Витусов не требуют, и не надо. Никаких прогрессивных ходов, только "тупость и однообразие" (как будто это что-то плохое).
Да ты, как мне кажется, весь ТД слушал мало, а еще берёшься о нём судить. Просто не твоя музыка, а ещё сидишь тут и обсираешь жанр.
Темп, ритм, вокал, а еще на первых полноформатах Пента звучит достаточно мелодично для ТД.
Ты лучше бы, перед тем, как это писать, привёл бы мне источник, указывающий на Кандлмасс, как на родоначальников дума (хотя мне и всё равно, знаешь ли). И вообще, мне никаких ссылок не нужно, я своими ушами слышу, что Ст. Витус - дум, именно дум в его первоначальной (первобытной, если угодно) форме, без всяких заморочек, без всяких страдальческих рыданий, присущих современным думерам. Такими бывают почти все жанры на ранней стадии развитии, просто Витусы, так сказать, не отходят от старой школы.
Вот например на Дарк-Ворлде кол-во слушателей SoP явно больше, чем у 3-х вышеназванных тобой групп. Вопрос: ласт фм единственный истинно верный сайт? (Кстати про популярный дум: у Кататонии почти полмиллиона слушателей на этом ласте).
Угу, первым делом со счетов спишем одну из самых популярных групп стиля и будем сравнивать какой-нибудь малоизвестный дэт-дум проект с самыми популярными исполнителями стоунера/сладжа. Вот логика.
Вот это ты о чём вообще? Какие мемы?
Вот оно как оказывается

Вообще мою мысль изначальную никто не понял, не развил, не поддержал и не оспорил. Наверное я сам в этом виноват, потому что написал завуалированный мат, мой пост удалился и люди успели зацепиться только за копрофиличность группы СВ, хотя изначально думосрач я не планировал и общая мысль была вообще не об этом. Я писал о том что является критерием "элитности" и "элиты" и пример со стоунером и сладжем просто одна из удачных иллюстраций того как эти критерии формируются. Так вот главным критерием "элитности и элиты" на мой взгляд это фактор поиска драйва, новизны, необычности и протеста против вкуса массы. Как раз на примере популярности групп типа SV это хорошо видно когда в 90х эти группы считались унылым, не оригинальным и ничем не примечательным хард\стоунер роком, рассчитанным на очень узкую аудиторию любителей звучка в духе БС, то в 2000х с легкой подачи разносчиков мемов (в русскоязычном сегменте интернета это был юзер под ником Berk) они стали "легендами дума", "великими вытиранами жанра", "игрецами подлинного дума, настоящего дума", "не то что всякий дум дэт и фьюнерал", "без сисек, роз и клавиш" и так далее, т.е. маркетинговый ход удачно сработал и целый пласт этого андеграунда выплыл наружу, а толпа хипстеров, слушающих "что-то модненькое" начала добавлять их в свои плейлисты как "интересную" и "незаслуженно забытую музыку". Разумеется сейчас эта волна уже схлынула так как теперь слушают "уже все". Но это опять же только один из примеров, тоже самое в блэке с Черными Легионами и Хастуром, тоже самое в ношении одежды определенных брендов, в умышленном отказе от айфонов не потому что они не устраивают по тем или иным техническим характеристикам и функционалу, а потому что "покупают все" и это позволяет элите чувствовать себя "борцунами с корпорациями".

Исус! Смотри, короче. Стонер - это типа более хард-блюзовая ветвь/поджанр дума, а сладж - развитие дума в сторону ужесточения/соединения с хардкором/всякое бывает. Дум нельзя называть "метал", потому что дум ближе не к тому, что 99% называют металом, а к изначальному археодревнему металу, который по современной классификации - "хард рок". Поэтому возможно правильнее было бы "дум-рок", но это не звучит. Поэтому дум пусть будет просто дум, без всяких окончаний. Так же и сладж не метал. Есть конечно металлизированный сладж, но это плохо. ЕХГ как раз представляет собой ветвь правильного сладжа, не металлического. Кроубар тоже из "отцов", но лично по мне как-то скучноват - звучание слишком чистое что ли, да и метала много.

Я бы побоялся показаться немужиком на месте людей, употребляющих к своей музыке такие характеристики...)

Сейчас я их большой почитатель, но у меня сложная история взаимоотношений с ними. Будешь смеяться, но мое мнение об их музыке долгое время было очень похожим на твое. Помню, когда я только начинал интересоваться думом, то мне сразу же понравились Candlemass. Только услышав, тут же пришел в восторг от их первых 2 альбомов. Другие думовые группы дались мне не сразу. Но со временем я многие из них распробовал и стал с удовольствием слушать Trouble, Count Raven, Pagan Altar, Cathedral и т.д. Но особняком стояли Saint Vitus. Их музыка казалась мне отвратительной, совершенно бездарной. Даже Pentagram у меня не вызывала подобной неприязни. Но со временем мое отношение к Saint Vitus резко изменилось. Теперь это одна из моих самых любимых думовых групп. Едва ли не наравне с Candlemass. Проникся. У них прекрасный дум. Неспешный, ритмичный, с меланхолично-психоделической атмосферой. Быть может, ты просто что-то не то в нем ищешь? То, для чего он не предназначен.

Да, дело в том, что частица "дум" в наименовании жанра "дэт-дум" это такая же ошибка, как и частица "метал", прилепленная к жанрам "сладж" и "дум". Я называю дэт-дум дэт-думом, потому что такая терминология уже сложилась и пользоваться ей привычно, хоть сути и не отражает